證券日報新聞記者 李軍

在公募基金固定收益投資行業(yè)，睿遠基金經(jīng)理饒剛頗負盛名。

饒剛有20年證券基金固定收益行研工作經(jīng)驗，是業(yè)內(nèi)曲指可數(shù)的固定收益長青樹。他2003年進到基金行業(yè)從業(yè)債券研究，2006年逐漸管理基金，憑著出色的業(yè)績表現(xiàn)優(yōu)異的風險管控能力，迅速名噪一時，并榮獲業(yè)界多種權(quán)威性巨獎。

饒剛自2006年起出任固定收益團隊負責人，在團隊管理和人才培養(yǎng)方面積累了豐富的，2012年被選為上海市金融行業(yè)領(lǐng)軍優(yōu)秀人才，2022年擔任睿遠基金經(jīng)理。

饒剛怎樣從一般研究者發(fā)展成為領(lǐng)域重量級人物？在固收投資方面有著什么經(jīng)驗和我們共享？他與睿遠基金將何去何從？

日前，證券日報記者專訪了饒剛?！捌髽I(yè)只有一個共同的目標，便是盡量為用戶提供專業(yè)化服務(wù)項目，幫助企業(yè)獲得長期性長期投資?！彼嬖V記者，睿遠基金希望成為持有者長期性利潤最大化的股票投資踐行者。

股市熊市重倉股可轉(zhuǎn)換債券

初試鋒芒

證券日報新聞記者：2003年，你趕到證券基金，2006年宣布管理方法富國天利股票基金，贏得了出色的銷售業(yè)績，你要怎么做的？

饒剛：我最早在證券公司工作，一個機緣巧合下，我被推薦進到富國基金債卷團隊協(xié)作，一開始主要是針對可轉(zhuǎn)換債券科學研究。我如果留到證劵公司，很有可能是國內(nèi)投行的第一批保薦代表人之一，但認真思考和衡量后，我感覺自己較大的熱情或是科學研究與投資，因而最后決定挑選從投資銀行改行變成基金行業(yè)的一個新人，這個決定對我的職業(yè)生涯發(fā)展趨勢形成了非常重要的危害。

我運勢比較合適，剛開始做私募基金經(jīng)理就遇到了可轉(zhuǎn)債市場的股市熊市，我一上手就大大提高了可轉(zhuǎn)換債券配置占比，這令富國天利在之后的大牛市中突圍。

證券日報新聞記者：2008年股市暴跌，可轉(zhuǎn)換債券也暴跌，你的問題如何？

饒剛：在交易中，我慢慢打造了可轉(zhuǎn)債投資的金字塔式配備管理體系，即依據(jù)可轉(zhuǎn)換債券的風險暴露水平來動態(tài)性調(diào)倉。依照這一原則，在牛市中后期股票大漲、可轉(zhuǎn)債玩命時，我對于可轉(zhuǎn)債配置占比大幅度降低，所以在2008年雖然有一定損害，但總體嚴控風險。與此同時，在金融風暴的大環(huán)境下，運用股票與債券行情的負相關(guān)性，組成之中大幅上升對長債務(wù)的配備，全年度得到3.67%的正收益。

按這個投資方法進行思考，在2008年底、2014年底和2018年底，可轉(zhuǎn)換債券均出現(xiàn)了比較明顯的配備機遇，我還在這種階段大幅度買入可轉(zhuǎn)換債券，贏得了比較好的盈利。

證券日報新聞記者：在2010年后很多年內(nèi)，基本上每過一兩年證券市場就容易出現(xiàn)一次大一點的流動性危機，你該如何應(yīng)對？

饒剛：流通性在極端環(huán)境下一定是摧毀股票基金使用價值的一個重要風險性。不管你的歷史時間銷售業(yè)績多么好、凈值曲線多漂亮，因為市場在改變，心態(tài)還會隨時變化，即便是偶然性，大家還要根據(jù)產(chǎn)品特點隨時隨地搞好解決流動性危機的準備工作；一旦債券型基金管理方面發(fā)生流動性危機，所有過往的盈利都是扯淡。根據(jù)對利率風險的高度重視和比較敏感，印像上在流動性危機來臨的時候，我大多數(shù)時候是市場利率的服務(wù)提供者，沒有變成災難的處于被動承受者，即便是在2013年“錢荒”時。

流動性危機眼前

安全性撤離

證券日報新聞記者：2015年，你添加東證資管，出任主抓固定收益業(yè)務(wù)副總，那時候你是否參加通道業(yè)務(wù)?

饒剛：成長階梯或類通道業(yè)務(wù)是更快提高經(jīng)營規(guī)模及其獲得一些盈利的方法，但是我們較為極具特色，大部分完全沒有參加通道業(yè)務(wù)。我一直對簡易快速地運營模式一直保持著很大的恐懼感，更喜歡積極放慢步伐，一步一步前行，走得穩(wěn)妥一些。

項目投資公司業(yè)績積淀是慢變量，伴隨著時間沉淀，我們自己的短中遠期一直很非常好，團隊成員也發(fā)展非?？?，從我離開之后，很欣慰地發(fā)現(xiàn)企業(yè)固定收益業(yè)務(wù)流程再次迅猛發(fā)展。

證券日報新聞記者：據(jù)統(tǒng)計，大家高峰期時擁有地產(chǎn)債較多，怎樣避開地產(chǎn)債崩盤并基本完成抽身？

饒剛：在棚改貨幣化以后，大家逐漸增加對民企房地產(chǎn)債券項目投資，高峰期時量也非常大。伴隨2020年房地產(chǎn)行業(yè)的三道紅線的推出，從宏觀層面對于我們來說我國房地產(chǎn)行業(yè)的的大周期早已見頂，從數(shù)據(jù)上根據(jù)密集調(diào)研，大家也體會到房地產(chǎn)企業(yè)的金融環(huán)境在縮緊，并且一些區(qū)域內(nèi)的地產(chǎn)銷售發(fā)生艱難，加上那時候民企地產(chǎn)債收益率持續(xù)下滑，因而已經(jīng)陸續(xù)高管增持，最終基本上清倉處理了房地產(chǎn)債卷。

大體上，當初對于地產(chǎn)債的投入和減持是由上而下和由下而上融合后所做出的分辨，而由上而下占有權(quán)重更高一些，中后期地產(chǎn)債演化到殘酷的局勢，也遠高于我預估。我們可以抽身，既由于有一支非常優(yōu)秀的信用研究團隊，也是有運氣成分成份。

證券日報新聞記者：2016年四季度，債券市場再度暴發(fā)流動性危機，大家當前情況如何？

饒剛：實際上在2016年7月，我便分辨?zhèn)袌鲲L險較高，原因一是大量的資金涌進債券市場，持續(xù)放低債券市場回報率，十年期國債回報率已降至3%下列；二是受托資產(chǎn)對回報率要求很高，代表著承攬受托資金投資人需在國債收益率很低的區(qū)域進行杠桿炒股、信用下沉的操作，一旦遇到利率風險，容易產(chǎn)生連殺，造成很大的風險暴露。

因而，在現(xiàn)有商品的投入上，大家積極展開了許多減少杠桿比率的操作，與此同時積極回絕了現(xiàn)在銀行的受托資產(chǎn)。在2016年10月危機開始后，受托組織大多數(shù)遭遇到了較大的嚴厲打擊，并且在2017年大幅度收攏委外業(yè)務(wù)。因為投入和規(guī)模增長里的慎重，大家?guī)缀鯖]有給顧客造成傷害。伴隨著2018年債券市場逐漸轉(zhuǎn)暖，企業(yè)固定收益業(yè)務(wù)又多次獲得完成經(jīng)營規(guī)模盈利快速增長。因而，有些時候?qū)w量的抑制，不僅僅是對顧客承擔，從長遠來看是對自己承擔。

證券日報新聞記者：債券市場經(jīng)歷了數(shù)次很大的經(jīng)營風險，你穩(wěn)定度過，大家覺得要靠哪些？

饒剛：做固收投資的一個過程，便是持續(xù)接納風險教育的一個過程，我在草根創(chuàng)業(yè)研究者一步步走來，經(jīng)歷了坎坎坷坷的行業(yè)變化，的確是時間越長市場動向心存敬畏越重。記得十幾年前我參加一個社區(qū)論壇，提到我對于債券型基金投入的管理案例時，關(guān)鍵處了三點：“態(tài)度決定一切”，“對策勝過分辨”，“好好活著”。

壓實金字塔式底端

顧客才容易掙錢

證券日報新聞記者：睿遠基金在固定收益業(yè)務(wù)流程有什么建設(shè)規(guī)劃？

饒剛：大家在固定收益業(yè)務(wù)流程發(fā)展規(guī)劃上面減法，不久的將來非常長一段時間內(nèi)，不容易干預貸幣產(chǎn)品和純債類產(chǎn)品發(fā)售和運行，而把時間精力徹底都集中在大類資產(chǎn)配置和價值投資理念為引領(lǐng)中的偏債類及“固定收益+”新產(chǎn)品的管理方法。

證券日報新聞記者：怎樣提高持有者的持續(xù)贏利感受？

饒剛：基金凈值主要表現(xiàn)并并不等于投資人能賺多少錢，這種情況在最近幾年里被不斷探討。要解決這些問題，最先，基金托管人要努力提升自己的投入管理水平，給投資者造就持續(xù)不斷的長期性收益，私募基金經(jīng)理也應(yīng)當舍棄以追尋短期收益為目的的賭錢式項目投資，勤奮操縱新產(chǎn)品的減倉和起伏，一般減少起伏能更好的提高投資人的擁有感受和贏利幾率。

次之，基金管理公司本身要有較好的價值觀念，為何基金收益率和投資者盈利會大大背馳？主要原因是市場疲軟時資管產(chǎn)品規(guī)模一般都很小，而到企業(yè)受歡迎并出現(xiàn)泡沫塑料時資管產(chǎn)品經(jīng)營規(guī)模通常迅速澎漲，一旦銷售市場下挫，高些上車的資產(chǎn)有可能出現(xiàn)比較嚴重虧本。盡管我們無法有效預測市場轉(zhuǎn)變，但市面顯著虛高、新基金發(fā)行受歡迎時，能夠降低一些對經(jīng)營規(guī)模的需求。

第三，投資人服務(wù)保障工作尤為重要，項目投資一定程度上是反人性的，大家都不容易擺脫人性的優(yōu)點，極容易在基金業(yè)績非常好、尤其奪目時沖上去，在基金業(yè)績不景氣時避開銷售市場，高效的投資人服務(wù)保障工作可以在一定程度上危害顧客的交易行為，最后提高用戶的掙錢占比。

證券日報新聞記者：請談一談在投資人服務(wù)器端怎樣提高用戶的掙錢占比？

饒剛：這和可轉(zhuǎn)換債券的金字塔式投資法有些相似，在金字塔式底端通常市場疲軟但風險性比較低，這時候應(yīng)當大幅度買入；相反，伴隨著熱度提高應(yīng)當逐漸降倉，這種行為長久的風險收益比非常高。一樣，假如絕大多數(shù)顧客的持股都集中在市場疲軟、公司估值低位塔底，但在銷售市場火熱的高塔，基金管理公司會主動控制規(guī)模，顧客的掙錢占比便會大幅度提高。

因而，大家銷售市場精英團隊最重要的工作中，一方面是幫助企業(yè)塑造長線投資的發(fā)展理念，個股財產(chǎn)實質(zhì)上應(yīng)當是長期期財產(chǎn)，在較好的價值投資理念引領(lǐng)下，本質(zhì)上擁有時間越長，顧客贏利的幾率越大；另一方面更重視在市場疲軟、私募投資艱難、銷售市場升值空間開始顯現(xiàn)時，正確引導投資人合理布局資管產(chǎn)品，壓實金字塔塔底，勤奮協(xié)助持有者通過在私募投資里的正貝塔。但在股市快速上漲，風險很大時，大家用到限購等形式積極抑止管理規(guī)模的增長。

證券日報新聞記者：您對睿遠基金將來的經(jīng)營規(guī)模發(fā)展趨勢有哪些考慮到？

饒剛：我應(yīng)該是基金管理公司中極個別沒有經(jīng)營規(guī)?？荚u因子經(jīng)理。不論在富強、瑞澤富沃或是現(xiàn)今睿遠，大家都曾積極回絕過不少經(jīng)營規(guī)模。我不同意將范圍做為總體目標，經(jīng)營規(guī)模是業(yè)績、核心理念、知名品牌等多種因素功效產(chǎn)生得到的結(jié)果，而不是作為一個原始設(shè)置的總體目標。

市場上有周期時間，項目投資也是有周期時間，在我們逆經(jīng)濟規(guī)律和投資期限去一味追求經(jīng)營規(guī)模時，很有可能在對策上有昏招，最后為投資者和企業(yè)品牌產(chǎn)生難以估量損害。如果是因為短期內(nèi)行業(yè)和項目投資公司業(yè)績緣故，經(jīng)營規(guī)模發(fā)生委縮，我們還會從容應(yīng)對，從自身找原因并主動改善。睿遠現(xiàn)階段的證券基金一共僅有三只，將來的產(chǎn)品數(shù)量依然會非常少，大家更期待規(guī)模擴張來自項目投資業(yè)績表現(xiàn)長期投資所帶來的內(nèi)生增長。

人力資源是關(guān)鍵資源

證券日報新聞記者：你怎么評價自己以往20年公募基金之路？

饒剛：在交易上我經(jīng)歷過中國債券市場高速發(fā)展的十幾年，在團隊文化建設(shè)上都依次承載了富強和瑞澤富沃固定收益團隊由小到大、從不為人知到贊不絕口。在成長過程中不論在投資或部門發(fā)展方向中，我就親身經(jīng)歷了很多次選擇，包含曾經(jīng)的城投債券項目投資、通道業(yè)務(wù)、銀行委外等，慶幸的是，每每遭遇十字路口，我一般都會在難和容易中間挑選“難”，快和慢中間挑選“慢”，這就是在起伏的市場環(huán)境下可以一路順利走到今天的關(guān)鍵所在。

證券日報新聞記者：你為什么營銷團隊？

饒剛：睿遠或是一家年輕企業(yè)，工作人員規(guī)模較小，管理方法十分偏平。大家在人才招聘工作上比較嚴格，當把一些價值觀念同樣而且很優(yōu)秀的人聚集在一起時，事實上管得少一些很有可能反倒效果更好一些。

一般來說，做投資的人通常都不愿意去或不擅長做人做事，我也一樣，所以我就并不認為我自己是一個專業(yè)的管理人員。在基金管理公司，最該被社會記得的并不是經(jīng)理，而是長期性給投資者造就長期投資的優(yōu)秀基金經(jīng)理和研究者。盡管我承擔著一部分管理方面，但我更希望自身做好一個龍?zhí)?，根?jù)樹立良好的學習氛圍、企業(yè)培訓體系與交流制度等，協(xié)助公司職員更迅速地發(fā)展，為公司職員的發(fā)展、企業(yè)顧客的滿意度、企業(yè)價值觀的統(tǒng)一做好服務(wù)工作。

證券日報新聞記者：睿遠基金在人才方面有著什么規(guī)劃？

饒剛：睿遠基金是通過諸多專業(yè)人員所組成的投資管理公司，公司的管理應(yīng)當充足適度受權(quán)，充分發(fā)揮每個人的優(yōu)勢，高效率運行。通過四五年的高速發(fā)展，睿遠基金已聚集了多名高層次人才，吸引住、培養(yǎng)和累積了認可企業(yè)價值投資理念和專業(yè)發(fā)展路面的各種專業(yè)人員?，F(xiàn)階段，企業(yè)行研及買賣工作人員占比達到50%，但是我們對出色的行研工作人員仍很渴望，期待在人員持續(xù)交替的過程當中，不斷培育出年青、出色的行研工作人員，人力資源是投資管理公司的關(guān)鍵資源。